The long now - das lange Jetzt

Beschreibung:

Aus der Serie "Threads reloaded": ich habe das Ticken der Uhr erleben dürfen!

The long now - das lange Jetzt

StefanM 12 Jun 2009 13:45

Hallo,

die Forums-Serie "Thread reloaded" wird heute mit einem Posting aus dem Jahr 2000 fortgesetzt. Neun lange Jahre sind seitdem vergangen, doch keine Veränderung auf der Uhr, um die es hier geht. Der Original-Thread mit allen Diskussionsantworten ist im SELFHTML-Forums-Archiv nachzulesen: The long now - das lange Jetzt

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In diesem Fall geht es um etwas, das in unserer schnellebigen Zeit völlig abhanden gekommen zu sein scheint — das Bewusstsein fuer große Zeiträume, eine wichtige Voraussetzung, um so etwas wie Verantwortung fuer spätere Generationen überhaupt haben zu können.

Zur Bewusstseinsbildung kann man viele schlaue Worte reden. Aber oft sind es "sinnfällige" Dinge, die viel mehr zur Bewusstseinsbildung beitragen. So haben beispielsweise die Fotos unserer Erde aus dem Weltall unser Bewusstsein von der Begrenztheit und Verletztlichkeit der Erde vermutlich nachhaltiger beeinflusst als entsprechende wissenschaftliche Abhandlungen.

Das haben sich auch die Initiatoren von "The long now foundation" gedacht, die sich zur Aufgabe gesetzt haben, das Bewusstsein für lange Zeiträume zu schärfen. Neben einem Buch gibt es eine Website (http://www.longnow.org/) — aber um mehr als nur viele Worte zu machen, wollen die Initiatoren eine "Langzeituhr" bauen. Diese Uhr soll nur einmal pro Jahr ticken, alle hundert Jahre soll der Zeiger vorruecken, und alle tausend Jahre soll der Kuckuck rauskommen. Das Bauwerk soll aus extrem beständigen Material entstehen und zu einem Besuchermagneten werden (z.B. wenn der alljährliche Tick ansteht, und erst recht natürlich, wenn der Zeiger vorrückt). Allein schon die Schwierigkeiten, die mit dem Bau einer Uhr verbinden sind, die mit von unserer Zivilisation unabhängigen Mitteln (kein Chip fuer Synchronisation mit Atomuhr usw.) so lange Zeiträume messen kann, dokumentieren, wie schwer wir uns damit tun, Dinge zu realisieren, die wirklich auf Langzeit ausgelegt sind.

Was auch immer man von dem Uhrenprojekt halten mag, an dem unter anderem auch Künstler wie Peter Gabriel und Brian Eno mitwirken — sich über "große Zeiträume" Gedanken zu machen, ist sicherlich ein Schlag ins Gesicht unserer Zeit. Die nämlich hat sich dem exponentiellen Geschwindigkeitsrausch verschrieben: alle paar Monate verdoppeln sich typische Grenzwerte wie die Anzahl der Seiten im Internet oder die Taktrate der Computerprozessoren. Bei 12 Monaten Verdopplungsgeschwindigkeit und einer Messzeit von 10 Jahren 1024facht sich ein solcher Grenzwert in dieser Zeit. Dem "Fortschritt" kann man bereits zugucken, so schnell ist er. Vor zwei Jahren etwa schimpfte noch fast jeder über die Handy's allerorten - mittlerweile hat fast jeder selber eins (das herkömmliche Telefon hat 20 bis 30 mal so lange gebraucht, um sich zu verbreiten). Früher, so sagt jemand aus dem long-now-Projekt, fraßen die Großen die Kleinen, heute fressen die Schnellen die Langsamen. Je schneller aber alles gehen muss, desto mehr schwindet aber eben das Bewusstsein für die großen Zeiträume …

Tja, und worauf will ich eigentlich hinaus mit alledem? Auf nichts Bestimmtes eigentlich. Vielleicht einfach die folgenden Fragen:

• Ist so ein Projekt wie "the long now foundation" und die Langzeituhr nötig, um unser Bewusstsein für lange Zeiträume zu schärfen? Kann man das auch mit anderen Mitteln trainieren?

• Was ist überhaupt ein "langer Zeitraum"? Welche Zeiträume sind für "verantwortungsvolles Denken gegenüber späteren Generationen" eigentlich maßgeblich?

• Ist es möglich, dass unser exponentieller Geschwindigkeitsrausch irgendwann grausam kollabiert? Oder wird er eher in eine neue Dimension übergehen, also etwa in eine Art "Zeitunabhängigkeit" (beliebige Zellerneuerung für Leben, beliebig schnelle Raumüberbrueckung durch Beamen usw.)?

• Kann man "Bewusstsein fuer lange Zeiträume" in die Alltagspraxis umsetzen? (Langsamer sprechen, mehr Zeit zum Antworten lassen, bei Terminnennungen von Auftraggebern milde lächeln ;-)?

• Wenn ihr versuchen wolltet, ein Webprojekt aufzuziehen, dass sich mit dieser Thematik befasst und etwas zum Thema "Langzeitdenken" beitragen wolltet - wie würdet ihr das angehen? Anders ausgedrückt: habt ihr euch auch schon mal um "langfristige Datenhaltung" und dergleichen Gedanken gemacht?

Also - wer mag, kann seinen Gedanken dazu hier freien Lauf lassen ;-)

viele Grüße
Stefan Münz

Re: The long now - das lange Jetzt

Sky (Gast) 12 Jun 2009 14:45

Langzeitdenken und die damit verbundenen Prognosen sind zum Scheitern verurteilt, so naheliegend auch Konzepte sind, die Nachhaltigkeit transportieren, so messbar scheitern sie an der Realität.
Ob es nun Jürgen Klinsmann beim FC Bayern ist oder die Klimakatastropenwarner um den IPCC sind, wie der Dicke immer schon gesagt hat: Wichtig ist, was unten rauskommt.
Zudem beissen sich philosophisch betrachtet Schwarmintelligenz mit Prophetentum und Visionärem.
Systemanpassungen, die der natürlichen Entwicklung einen Rahmen geben, entsprechen den geforderten Maßstäben.

Festhalten kann man sich an "Standardsätzen" wie "Das Leben findet immer einen Weg." oder "Eine Prognose ist so wertvoll wie die Analyse des Vergangenen.".
Helfen tut das nicht direkt, aber man weiss, was man wählen soll. ;—)

Als Konservativer empfehle ich auf Bestehendem aufzubauen, revolutionäre Entwicklungen dann immer abzulehnen, wenn das Gegebene tragfähig scheint, und ansonsten der Menge freien Lauf zu lassen, sofern nichts Bösartiges entsteht.
Doofe scheinen schlau zu sein und Schlaue bescheiden.

MFG Sky

Re: The long now - das lange Jetzt

Sky (Gast) 13 Jun 2009 16:19

Gerne möchte ich hier noch nachtragen, dass Prognosen auf Basis von Wissen entstehen.
Wissen bzw. Wissenschaft ist funktionalistischer Natur, d.h. man schaut was war und setzt darauf Theorien, Modelle und eben Prognosen auf, passt diese fortlaufend an.
Einwände, die bspw. die Mathematik oder Philosophie betreffen, möchte ich präventiv mit dem Hinweis wegwischen, dass in diesen eigenen Welten Prognosen oder Feststellungen Umformungen entsprechen.
Letztlich gilt in der Tat: Was weiss ich, was in 10 Jahren ist (wieder: der Dicke).
"Soziale" Projekte wie bspw. das künstlerische Sichbeschäftigen mit der Zeit führen hier immer in die Irre.

Hilfreich ist es hier auch sich mit dem Wesen der Zeit zu beschäftigen.

MFG, Sky

Re: The long now - das lange Jetzt

StefanM 13 Jun 2009 20:49

Hallo Sky,

Festhalten kann man sich an "Standardsätzen" wie "Das Leben findet immer einen Weg." oder "Eine Prognose ist so wertvoll wie die Analyse des Vergangenen.".

Das alles bezieht sich darauf, wie langlebig unsere wissenschaftlichen, gesellschaftlichen, philosophischen, ethischen und vielleicht auch religiösen Paradigmen wohl sein werden. Darüber weiß man in der Tag nichts Genaues nicht, und es ist sehr wahrscheinlich, dass es mit der Langlebigkeit so manch unverrückbarer Grundsätze am Ende gar nicht so weit her ist. Aber geht es beim Long-Now-Projekt darum? Ich glaube nicht. Da geht es zunächst mal darum, in irgendeiner Form für unsere Sinne begreifbar zu machen, in was für lächerlichen Zeiträumen wir uns tummeln, geologisch gesehen. Was wir die Geschichte der Menschheit nennen, ist universell gesehen der Herzschlag einer Ameise. Also einfach der Versuch einer perspektivischen Verschiebung, geschickt inszeniert als Touristenattraktion (die Frage ist natürlich, ob es beim nächsten Uhren-Kuckuk überhaupt noch so was wie Tourismus gibt).

viele Grüße
Stefan Münz

Re: The long now - das lange Jetzt

Sky (Gast) 13 Jun 2009 23:32

Achso, Thema verfehlt?

Ich muss ehrlich schreiben, dass ich mich mit dem Exempel nicht näher befasst habe, sondern nur auf "Bewusstsein für lange Zeiträume" angesprungen bin. Ob da jetzt ein Pendel schwingt, eine Sinfonie nicht endet oder ein menschengefertigtes Objekt Richtung Unendlichkeit schwebt, so what?

So, werde mich jetzt nach den hochgeistigen Ausführungen zum Wesen der Zeit (die sind hauptsächlich angedroht) und zum Verhältnis Wissen-Prognose-Zeit mal doch mit der Touristenattraktion beschäftigen, vielleicht lässt sich da ja noch etwas extrapolieren (ein gutes Wort an dieser Stelle).

MFG, Sky

Re: The long now - das lange Jetzt

Suedelbien 12 Jun 2009 17:15

Hallo Stefan,

ich will nicht zu allen Fragen was schreiben, aber zu diesen:

Ist so ein Projekt wie "the long now foundation" und die Langzeituhr nötig, um unser Bewusstsein für lange Zeiträume zu schärfen? Kann man das auch mit anderen Mitteln trainieren?

ich glaube nicht, dass dieses Projekt explizit "nötig" ist, ich finde aber trotzdem gut, dass es existiert, und Projekte sind ja manchmal auch ein Stück Selbstzweck. Bewusstsein für lange Zeiträume kriegt man mit Sicherheit nicht in seinem Alltagstrottumfeld und auch nicht, wenn man die Webseite dieses Projektes besucht. Da reicht für mich schon ein längerer Spaziergang im Wald gleich um die Ecke, und je atemberaubender die Natur, desto weiter auch der Blickwinkel für das Zeitliche. Wenn ich über das Meer blicke, bekomme ich so ein Unendlichkeitsgefühl, das nicht nur räumlich ist. Oder ich nehme mir ein Kunstlied vor mit einem schönen Gedicht. Dieses hier möchte ich mal zitieren:

Feldeinsamkeit
Ich ruhe still im hohen grünen Gras und sende lange meinen Blick nach oben,
von Grillen rings umschwirrt ohn' Unterlass, von Himmelsbläue wundersam umwoben.
Die schönen weißen Wolken zieh'n dahin durchs tiefe Blau, wie schöne stille Träume;
mir ist, als ob ich längst gestorben bin und ziehe selig mit durch ew'ge Räume.

Was ist überhaupt ein "langer Zeitraum"? Welche Zeiträume sind für "verantwortungsvolles Denken gegenüber späteren Generationen" eigentlich maßgeblich?

Gar kein Zeitraum, das Hier und Jetzt ist maßgeblich.

Kann man "Bewusstsein fuer lange Zeiträume" in die Alltagspraxis umsetzen? (Langsamer sprechen, mehr Zeit zum Antworten lassen, bei Terminnennungen von Auftraggebern milde lächeln ;-)?

Ganz genau, so mache ich es immer häufiger ;-). Also, ich glaube, man kann sehr wohl in einem straffen Zeitrahmen agieren ohne sich hetzen zu lassen. Inwzischen bin ich aber auch gelassener mit meiner Zeit, wenn ich merke, ich brauche mehr als ich vorher geschätzt habe, dann kann ich es aussprechen. Meistens passiert dann keine Katastrophe, sondern es wird schlicht akzeptiert. Übung lässt mich von vornherein mehr Zeit einplanen, ich kalkuliere ganz bewusst Zeit für Hänger oder schlechte Tage ein und das klappt auch meistens ganz gut. Im Gegensatz zu früher stehe ich heute zeitlich erheblich weniger unter Druck.

habt ihr euch auch schon mal um "langfristige Datenhaltung" und dergleichen Gedanken gemacht?

Papier ist bekanntlich geduldig, bei Webseiten hängt das von den Speichermedien ab, auf denen gehostet wird, auf die ich keinen Einfluss habe. Ob die die Jahrtausende überdauern werden? Werden noch in tausend Jahren Netzarchivforscher diese Postings lesen können? Wer weiß.

Viele Grüße,

Kirsten

Re: The long now - das lange Jetzt

Suedelbien 12 Jun 2009 17:26

Das Gedicht ist übrigens von Herman Ludwig Almers.

Re: The long now - das lange Jetzt

Suedelbien 12 Jun 2009 17:34

Tsts, gleich zwei Fehler in einem einzigen Namen:

Hermann Ludwig Allmers.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Allmers

Re: The long now - das lange Jetzt

StefanM 13 Jun 2009 12:09

Hallo Südelbien,

Bewusstsein für lange Zeiträume kriegt man mit Sicherheit nicht in seinem Alltagstrottumfeld und auch nicht, wenn man die Webseite dieses Projektes besucht. Da reicht für mich schon ein längerer Spaziergang im Wald gleich um die Ecke, und je atemberaubender die Natur, desto weiter auch der Blickwinkel für das Zeitliche

Da ist allerdings was dran. Und dafür hab ich auch ein schönes passendes Zitat des heute längst vergessenen Schriftstellers Ernst Kreuder, dessen Bücher ich mal eine Zeitlang verschlungen habe:

"Mit niemand zusammendenken, wer hält das aus, jahrelang, gegen alle und alles andenken, abends, an den großen Flüssen, an den Seen Feuer machen und auf den Wind hören im Schilf? Oder am Meer, das Donnern und das Toben der Brandung, zuhören, was wird da gesprochen, was wird da erzählt mit hochsprühendem Gischt und milchig strudelndem Schäumen, keine Täuschungen werden da angepriesen, keine Vorhaben mit der Zukunft, diese Inschriften sind ohne Reim, wie wollen Sie da noch mit Absichten auftreten, mit Leistungen und Pflichten und Tagewerk? Algen, tote Fische, Salzgeruch, Salzgeruch und Wind, Wind und Sand und das Gerüttel von Dornengestrüpp. In den Wind blicken und denken, nicht an kaufen und verkaufen, nicht an bauen und sparen und weiterkommen, nicht sich mit Kindern auspflanzen, nicht ans Ausgehen denken abends, an die Vorwände, sich wichtig zu nehmen, zurücklassen die Täuschungen, dann bleibt die Zukunft hinter uns und vor uns der Exitus, und der ist unsere Inschrift, ohne Lyrik und ohne Guthaben, ohne Zukunft und ohne Wahn."

Im Gegensatz zu früher stehe ich heute zeitlich erheblich weniger unter Druck.

Ich weiß ja nicht, wie hektisch du früher warst, aber die Ruhe, von der du sprichst, die strahlst du durchaus aus :-)
Ist das vielleicht eine Frage von Alter und Reife? Aber warum besteht dann der Eindruck, als ob unsere Welt sich immer schneller dreht? Rein von der Bevölkerungspyramide her betrachtet, müsste die Geschwindigkeit ja eher abnehmen.

viele Grüße
Stefan Münz

Re: The long now - das lange Jetzt

Suedelbien 13 Jun 2009 19:06

Hallo Stefan,

ein sehr schöner Text!

Ich weiß ja nicht, wie hektisch du früher warst, aber die Ruhe, von der du sprichst, die strahlst du durchaus aus :-)

ich selbst war nicht hektisch, sondern eher gehetzt, auf der Suche, ruhelos, ohne zu ahnen, dass das, was ich suchte, doch längst in mir selbst schlummerte.

Ist das vielleicht eine Frage von Alter und Reife?

ja, auch, aber auch das Ergebnis intensiver Auseinandersetzung mit sich und seiner Geschichte.

Aber warum besteht dann der Eindruck, als ob unsere Welt sich immer schneller dreht? Rein von der Bevölkerungspyramide her betrachtet, müsste die Geschwindigkeit ja eher abnehmen.

Besteht der Eindruck? Ja, der besteht durch den schnellen (technischen) Fortschritt. Aber wenn man aufhört, immer alles mitbekommen zu wollen, "entschleunigt" man sein Leben. Und zur Bevölkerungspyramide: Nur weil ein großer Teil der Bevölkerung älter ist als 60 Jahre, heißt das doch nicht, dass die technische Entwicklung stehen bleibt. Oder wirst du, wenn du eines Tages in Rente gehst, von heute auf morgen die Maus aus der Hand fallen lassen? ;-)

Die Welt, also der Globus, könnte sich ja rein theoretisch langsamer drehen aufgrund der zunehmenden menschlichen Masse, die für mehr Reibung sorgt *ggg*

Viele Grüße,

Kirsten